Ждём посылки из Китая 2013 (taobao и другие магазины)-7

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

ganyar

Новичок
Шопоголик
05.05.2011
35
37
0
нчк
ganyar, нет у тебя в статусах возврата. тут принцип такой - куда ехала почтовая машина/поезд, туда ее и впихнули. Видела варианты, когда сортировки длились дольше, чем разрыв между постингом и импортом. Страна - то большая! есть где разгуляться!

Ну Слава Богу,успокоили...Но это дебилизм какой то!Я к Оренбургу намного ближе,чем к Екатеринбургу!Наверное буду заканчивать этот почтовый экстрим,и переходить на альтернативку.Иначе до пенсии не доживу!:aq:
 
  • Like
Реакции: Баська

Ирина1304

Новичок
Шопоголик
23.01.2013
478
487
0
Краснодар
manyasha, я заберу твоего фея, все равно в один город тащить посылочки:ah:

Ирина1304 добавил 08.06.2013 в 21:31
Юлия_22, думаю скоро импорт будет, 23 число сегодня импортируется))) так что вот-вот))
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Юлия_22

manyasha

Новичок
Шопоголик
06.06.2010
907
1 068
0
Краснодар
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ СВЯЗИ,
ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ И МАССОВЫХ КОММУНИКАЦИЙ
(РОСКОМНАДЗОР)


Вопрос: Можно ли обратиться с претензией по вопросу неисполнения или ненадлежащего исполнения оператором почтовой связи обязательств, вытекающих из договора об оказании услуг связи.

Ответ:

Положениями статьи 55 Федерального закона от 07.07.2003 № 126-ФЗ «О связи» определено:

в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств, вытекающих из договора об оказании услуг связи, пользователь услугами связи до обращения в суд предъявляет оператору связи претензию;

претензия, предъявленная оператору связи, должна быть рассмотрена не позднее 60 дней со дня ее регистрации;

при отклонении претензии полностью или частично, либо неполучении ответа в установленные для ее рассмотрения сроки, пользователь услугами связи имеет право предъявить иск в суд.

Право на предъявление претензий имеют:

пользователь услугами связи, которому отказано в оказании таких услуг;

отправитель или получатель почтовых отправлений в случаях, если претензия предъявлена в следующие сроки:

в течение 6 (шести) месяцев со дня отправки почтового отправления, осуществления почтового перевода денежных средств - по вопросам, связанным с недоставкой, несвоевременной доставкой, повреждением или утратой почтового отправления, невыплатой или несвоевременной выплатой переведенных денежных средств;


Претензии, связанные с приемом или вручением почтовых или телеграфных отправлений, могут предъявляться как оператору связи, принявшему отправление, так и оператору связи по месту назначения отправления (статья 56 Федерального закона от 07.07.2003 № 126-ФЗ «О связи»).

До подачи претензии в суд можно обратиться непосредственно в Роскомнадзор или в территориальные органы Роскомнадзора.

При подаче в Роскомнадзор жалоб и предъявлении претензий в области связи, к претензии прилагаются копия договора об оказании услуг связи или иного удостоверяющего факт заключения договора документа (квитанция, опись вложения и тому подобные) и иные документы, которые необходимы для рассмотрения претензии по существу и в которых должны быть указаны сведения о неисполнении или ненадлежащем исполнении обязательств по договору об оказании услуг связи (например: оболочка почтового отправления, упаковка дефектного почтового отправления и т.п.).

Документы, необходимые для рассмотрения претензии по существу, можно направить в территориальные органы Роскомнадзора, осуществляющие контроль и надзор в сфере связи на соответствующих территориях.

Список территориальных управлений Роскомнадзора размещен на официальном сайте Роскомнадзора: http://www.rsoc.ru.

Вопрос: Какие установлены сроки пересылки для международных и внутренних почтовых отправлений?

Ответ:Общие правила, применяемые к международной почтовой службе, регламентируются Всемирной почтовой конвенцией Всемирного почтового союза, принятой на Конгрессе в Женеве в 2008 году (далее - Конвенция ВПС).

Согласно пункту 2 статьи 20 Конвенции ВПС, контрольные сроки прохождения международного почтового отправления по территории той или иной страны, должны соответствовать утверждённым контрольным срокам для внутренних почтовых отправлений увеличенные на время, необходимое для таможенного оформления без учета дня поступления (импорта) на территорию Российской Федерации.


Отсутствие информации, наличие некорректно введённой информации на сайтах операторов связи (например, по причинам технического сбоя системы загрузки, человеческого фактора и пр.) и т.п. не является основанием для проведения Роскомнадзором и его территориальными органами проверок в рамках установленных полномочий в сфере связи.

Вопрос: Какие меры можно предпринять, если почтовое отправление не поступило, поиск через систему отслеживания оператора связи результатов не даёт (отсутствует информация о вручении и пр.), как можно найти почтовое отправление?

Ответ: Для решения данного вопроса целесообразно подать заявление на розыск почтового отправления.

Статьёй 37 Федерального закона от 17.07.1999 № 176-ФЗ «О почтовой связи» определён следующий порядок предъявления претензий:

При неисполнении или ненадлежащем исполнении обязательств по оказанию услуг почтовой связи пользователь услуг почтовой связи вправе предъявить оператору почтовой связи претензию, в том числе с требованием о возмещении вреда.

Претензии в связи с недоставкой, несвоевременной доставкой, повреждением или утратой почтового отправления либо невыплатой переведенных денежных средств предъявляются в течение 6 (шести) месяцев со дня подачи почтового отправления или почтового перевода денежных средств.

Претензии предъявляются в письменном виде и подлежат обязательной регистрации в установленном порядке.

Письменные ответы на претензии должны быть даны в следующие сроки:
на претензии по почтовым отправлениям и почтовым переводам денежных средств, пересылаемых (переводимых) в пределах одного населенного пункта, - в течение 5 (пяти) дней;

на претензии по всем другим почтовым отправлениям и почтовым переводам денежных средств - в течение 2 (двух) месяцев.

Претензия к организации федеральной почтовой связи может предъявляться как по месту приема, так и по месту назначения почтового отправления.
Претензии по розыску международных почтовых отправлений принимаются и рассматриваются в порядке и сроки, предусмотренные законодательством Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации.

Кроме этого, статьями 53-55 Правил оказания услуг почтовой связи, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 15.04.2005 № 221 (далее – ПОУПС) установлено следующее:

При подаче претензии пользователь (его законный представитель) должен предъявить документ, удостоверяющий личность. В случае если с претензией обращается не сам пользователь, а его доверенное лицо, предъявляется доверенность, выданная на имя этого лица.

К претензии прилагаются копия договора об оказании услуг почтовой связи или иного удостоверяющего факт заключения договора документа (квитанция, опись вложения) и свидетельства о неисполнении или ненадлежащем исполнении оператором почтовой связи обязательств по договору об оказании услуг почтовой связи (оболочка почтового отправления, упаковка дефектного почтового отправления и т.п.), а в случае предъявления претензии о возмещении ущерба - сведения о размере причиненного ущерба.

Претензии в отношении несвоевременной доставки (вручения) внутренних простых почтовых отправлений принимаются при предъявлении почтового отправления или его оболочки с указанными на ней оператором почтовой связи датами приема и поступления почтового отправления.

В претензии указываются:

а) данные документа, удостоверяющего личность заявителя;

б) вид почтового отправления;

в) номер почтового отправления или почтового перевода;

г) дата и место приема;

д) место назначения;

е) сумма объявленной ценности или подробный перечень и стоимость пересылавшегося вложения;

ж) адрес и полное наименование отправителя и адресата;

з) вид упаковки.


Порядок регистрации и рассмотрения претензий устанавливается оператором почтовой связи. Оператор почтовой связи обязан рассмотреть претензию и дать заявителю ответ (в письменной форме) в следующие сроки:

а) на претензии в отношении почтовых отправлений и почтовых переводов, пересылаемых (переводимых) в пределах одного населенного пункта, - в течение 5 дней;

б) на претензии в отношении всех других внутренних почтовых отправлений и почтовых переводов - в течение 2 месяцев.

В случае отказа в удовлетворении претензии или ее частичном удовлетворении документы, приложенные к претензии, возвращаются заявителю.

Порядок рассмотрения претензий и порядок выплаты возмещений (а также образцы заявлений на розыск, выплату возмещения) можно узнать на официальных сайтах оператора почтовой связи в сети Интернет.

Розыск внутренних почтовых отправлений, рассмотрение заявлений на возмещение причинённого ущерба за неисполнение (неоказание) услуг почтовой связи не входит в компетенцию Роскомнадзора.

Вопрос: Я знаю только номер почтового отправления, которое адресовано на мое имя. Но при обращении к оператору почтовой связи за розыском почтового отправления по его номеру, оператор просит представить копию квитанции о приёме почтового отправления и документ, удостоверяющий личность?

Ответ: Статьей 15 Федерального закона от 17.07.1999 № 176-ФЗ «О почтовой связи» установлена обязанность операторов почтовой связи обеспечивать соблюдение тайны связи, под которой понимается информация об адресных данных пользователя услугами почтовой связи, о почтовых отправлениях, а также сами эти почтовые отправления.

Информация, составляющая тайну связи, может выдаваться только отправителям (адресатам) или их законным представителям.

Информация об адресных данных пользователей услуг почтовой связи, о почтовых отправлениях, а также сами эти почтовые отправления, являются тайной связи и могут выдаваться только отправителям (адресатам) или их представителям.

Поэтому заявления о розыске почтовых отправлений, а также претензии о возмещении ущерба, связанного с утратой и недостачей (порчей) пересылаемого вложения принимаются от отправителей или адресатов, а также их представителей (по доверенности), на основании документа, удостоверяющего личность.

На основании пункта 6 статьи 55 Федерального закона от 07.07.2003 № 126-ФЗ «О связи», к претензии прилагаются копия договора об оказании услуг связи или иного удостоверяющего факт заключения договора документа (квитанция, опись вложения и тому подобные).


Вопрос: Какие меры необходимо предпринять для розыска международного почтового отправления?

Ответ: Претензии по розыску международных почтовых отправлений принимаются и рассматриваются в порядке и сроки, предусмотренные законодательством Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации (статья 37 Федерального закона от 17.07.1999 № 176-ФЗ «О почтовой связи»).

Согласно статье 17 Всемирной почтовой конвенцией Всемирного почтового союза, принятой на Конгрессе в Женеве в 2008 году (далее - Конвенция ВПС), каждый назначенный оператор обязан принимать рекламации (то есть заявления на розыск) о любом почтовом отправлении, поданном в ее собственной службе или службе другого назначенного оператора, если только они представлены в течение 6 месяцев со следующего дня после дня подачи отправления.

При этом любая рекламация требует обязательного заполнения бланка CN08 с приложением требуемых к нему документов от клиента.

Любое почтовое отправление принадлежит отправителю до тех пор, пока оно не выдано адресату, если только оно не было задержано согласно законодательству страны подачи или назначения (статья 5 Конвенции ВПС).

Для того чтобы предъявить претензию оператору почтовой связи в отношении международного почтового отправления (МПО), ещё не полученному адресатом, отправитель должен отказаться от своих прав в пользу адресата. При этом необходимо иметь документы, оформленные должным образом, подтверждающие указанное выше право.

Заявления пользователей услугами почтовой связи по розыску МПО рассматриваются в течение 2-х месяцев. В случае рассмотрения вопроса выплаты материального ущерба, в соответствии с положениями Конвенции ВПС, срок рассмотрения может быть продлен до 3 месяцев.

Заявления пользователей услугами почтовой связи по розыску МПО рассматриваются оператором связи в течение 2-х месяцев. В случае рассмотрения вопроса выплаты материального ущерба, в соответствии с положениями Конвенции ВПС, срок рассмотрения может быть продлен до 3 месяцев.

Розыск международных почтовых отправлений, EMS – отправлений, рассмотрение заявлений на возмещение причинённого ущерба за неисполнение (неоказание) услуг почтовой связи, предоставление информации о прохождении и местонахождении МПО, а также рассмотрение вопросов таможенного контроля и продвижения грузов, таможенных сборов и платежей не входит в компетенцию Роскомнадзора.

Вопрос: Что делать, если оператор почтовой связи отказал в удовлетворении претензии?

Ответ: В случае отказа оператора почтовой связи удовлетворить претензию, либо в случае его согласия удовлетворить претензию частично, либо в случае неполучения от оператора почтовой связи ответа в сроки, установленные для рассмотрения претензии, пользователь услуг почтовой связи имеет право предъявить иск в суд или арбитражный суд (статья 37 Федерального закона от 17.07.1999 № 176-ФЗ «О почтовой связи»).


Вопрос: Каким образом можно получить возмещение о причинённом вреде за неисполнение услуг почтовой связи?

Ответ: При неисполнении или ненадлежащем исполнении обязательств по оказанию услуг почтовой связи пользователь услуг почтовой связи вправе предъявить оператору почтовой связи претензию, в том числе с требованием о возмещении вреда (статья 37 Федерального закона от 17.07.1999 № 176-ФЗ «О почтовой связи»).

Возмещение вреда, причиненного при осуществлении деятельности в области почтовой связи, производится добровольно либо по решению суда или арбитражного суда в порядке, установленном законодательством Российской Федерации (статья 38 Федерального закона от 17.07.1999 № 176-ФЗ «О почтовой связи»).



Вопрос: Какую ответственность несут операторы почтовой связи за нарушение контрольных сроков пересылки почтовых отправлений?

Ответ: Согласно положениям статьи 34 Федерального закона от 17.07.1999 № 176-ФЗ «О почтовой связи», за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательств по оказанию услуг почтовой связи либо исполнение их ненадлежащим образом операторы почтовой связи несут ответственность перед пользователями услуг почтовой связи.

Ответственность операторов почтовой связи наступает за утрату, порчу (повреждение), недостачу вложений, недоставку или нарушение контрольных сроков пересылки почтовых отправлений, осуществления почтовых переводов денежных средств, иные нарушения установленных требований по оказанию услуг почтовой связи.

В случае нарушения контрольных сроков пересылки почтовых отправлений и осуществления почтовых переводов денежных средств для личных (бытовых) нужд граждан операторы почтовой связи выплачивают неустойку в размере 3 процентов платы за услугу почтовой связи по пересылке за каждый день задержки, но не более оплаченной суммы за данную услугу, а также за нарушение контрольных сроков пересылки почтового отправления воздушным транспортом - разницу между платой за пересылку воздушным и наземным транспортом.

Вопросы ответственности за утрату или порчу (повреждение) международных почтовых отправлений регулируются законодательством Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации.

Операторы почтовой связи не несут ответственности за содержание таможенных деклараций, в какой бы форме они ни были составлены отправителем, и решения, принятые таможенными органами при таможенном контроле международных почтовых отправлений (статья 58 Правил оказания услуг почтовой связи, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 15.04.2005 № 221).

Также, согласно пункту 3 статьи 22 Конвенции ВПС, назначенные операторы не несут ответственности за решения, принятые таможенной службой при проверке отправлений, подлежащих таможенному контролю.



Адрес статьи: http://www.rsoc.ru/treatments/p459/p462/p592/
 
Последнее редактирование:

olesya 34

Новичок
Шопоголик
30.07.2011
338
310
0
Северный Кавказ
Ужасно! Посмотрела все новости, и про пожар и как посылки уже непотребного вида бульдозером сгребают.... Блииин, они ведь 100 пудов пропадут - те которые не зарегистрированы, т.е. зависнут в вечном Экспорте, ведь так гораздо проще....
А за сгоревшие посылки ПР готова выплатить возмещение ущерба, это ппц, кто его оценивать будет, как будут определять чьи конкретно посылки были, если они не зарегистрированы на территории РФ? А если и зарегистрированы, то выбить с них компенсацию в 5 рублей будет еще труднее, как минимум нужно будет 10 заявлений написанных собственной кровью и принесенных в день летнего солнцестояния с 8.00 до 8.05 утра... А как максимум придется обить кучу порогов, потратить кучу нервов и ждать годами злосчастную компенсацию...
желание что-либо заказывать отпало у меня совсем(((( Либо карго при острой необходимости....
да девочки кошмар просто
я сама попала в передрягу
с ноябрятами пришла в январе в конце
с зимней обувью
перешла на альтернативную доставку она застрахована и приходят в реальные сроки у меня и 3 дня было и 10 дней и все на месте без проблем
так что видимо всем кто хоть как то собирается с Китая слать лучше альтернативкой
иначе можно вообще перестать спать
я с ноябрятами месяц не спала реально невроз получила
вообще мне кажется конечно они таким образом решили скрыть недостачи
и разворованные посылки
 
  • Like
Реакции: зума

Ирина1304

Новичок
Шопоголик
23.01.2013
478
487
0
Краснодар
Ярка,
LemonJelly, девочки, рада за вас безумно!!!!!!!!
Моя потеряха-черепаха от 27.04 все никак не найдет выход из злополучных складов ПР, и уже 45 дней ожидания...Но вот ваши импорты и обновления статусов так радуют! Сразу появляется надежда и кажется вот-вот...еще чуть-чуть и радость при виде слова Импорт настигнет и меня:haha:

Ирина1304 добавил 09.06.2013 в 13:15
Ярка, кстати, по твоей - Передано таможне, 16740, 443983 Самара PI-3 в 10:55

Ирина1304 добавил 09.06.2013 в 13:17
Tanya16136, Танюш,я слежу за ней, но пока, к сожалению, без новостей((

Ирина1304 добавил 09.06.2013 в 13:18
snitsar, добавила)
 
Последнее редактирование:

зума

Новичок
Шопоголик
29.03.2011
1 249
4 098
0
40
СКФО
когда же?когда?! экспорт 9 и 11 мая... кто-то тут высказал мнение,что посылкам,прошедшим импорт до пожара повезло..а моим не повезло? ((((((((((((((((((((((((((((
у кого еще экспорт от этих чисел,откликнитесь.
 

Dinaya

Новичок
Шопоголик
17.12.2010
2 263
1 751
0
Москва
из пункта А (Пекин) в пункт Бе (Москва) в один и тот же день (01.06.13) и в одно и то же время (6:26) вылетело два мелких пакета
одни мелкий пакет сегодня (15.05.13 в 2:47) "упал" в Москве и даже уже успел проскочить таможню, а второй пока "летает"
всего 14 дней в экспорте - это, конечно, приятный шок, но хотелось бы понять, что это за принцип работы такой:ag::bu:
 

Leri

Новичок
Шопоголик
08.01.2011
206
369
0
Украина
tessa_wens

У меня тоже от 6 и от 8 июня посылки, жду на Украину, тишина ((( Ну что это такое, а?
 

krilovsky68

Moderator
Шопоголик
15.10.2009
9 454
29 782
113
Тамбов
krilovsky.ru
вот и думай хорошо о нашей почте...
жду...
беда, как говорит мой китайский друг, беда...

[TRACK]RT173358613HK[/TRACK]
26.03.2013 0:00 The item was posted and is being processed for delivery to the addressee.
28.03.2013 0:00 The item left Hong Kong for its destination

[TRACK]RT173365319HK[/TRACK]
26.03.2013 0:00 The item is being processed for departure from Hong Kong.
30.03.2013 0:00 The item left Hong Kong for its destination

[TRACK]RT173364052HK[/TRACK]
26.03.2013 0:00 The item is being processed for departure from Hong Kong.
02.04.2013 0:00 The item will leave Hong Kong for its destination
02.04.2013 0:00 The item left Hong Kong for its destination

[TRACK]RC250071835HK[/TRACK]
25.03.2013 0:00 The item left Hong Kong for its destination

желаю всем, что б завтра утром, хоп и ИМПОРТ:parcel::haha:
зы. администрация форума видя мучения добавила смайлик:parcel:
 

ЮВЛАНА

Новичок
Шопоголик
07.11.2012
235
1 546
0
Львов
Кошмар, сочувствую С какой стати ее в Москву понесло У меня два раза посылки в Москву заходили, один раз на месяц, второй раз на неделю.
Vikynj добавил 20.06.2013 в 14:27
С ужасом жду свой экспорт от 6 мая, не дай Бог, в Москве объявится

Как я поняла 13.05 её пытались посадить на самолёт в Украину, но безрезультатно. У меня все посылки летят через Москву, без разницы АИР или САЛ.
 

tanyshal

Новичок
Шопоголик
13.08.2012
174
499
0
Украина
И я со своим счастьем CP259182913CN, экспорт 19.03 и НУЛ ФРА, МУК, ПЕК
 

Madrida

Новичок
Шопоголик
30.01.2013
24
10
0
Долгопрудный
Такое бывает, как правило, у посредников с большим количеством посылок, они отправляют по скольку-то штук в день, отсюда очередь на отправку и нет записи даже о приеме.
А что такое номер отправления?разве он дается не только в случае приема посылки?
 

Engo

Новичок
Шопоголик
25.05.2011
63
1 347
0
Московская область
У меня начинается легкая паника...Посыль покинула ММО аж 19.06 и ее до сих пор нет в отделении...Может чего случилось..:ai::ai:

Девочки, как у вас со сроками? Быстро посылки доходят из ММО (Московская область)?

У меня вышла с ММО 21.06 и тоже тишинааааа :(
 

kris30

Новичок
Шопоголик
22.04.2010
404
1 836
0
--
Вот, что мне написал посредник, когда отменил часы: "Наименование отменено, так как запрещено заказывать виртуальные товары, жидкости, порошки, таблетки/лекарства, сигареты, аккумуляторы и другие такие товары по причине невозможности их поставки."
Я просила убрать батарейки, все равно отказал, а другой посредник выкупил без проблем :bk:

Он согласен отправить ЕМСом (хотя они проходят одну и ту же таможню) или мелким айр пакетом до 2 кг, где доставка часов весом 400 грамм выходит 16 долларов, очень жирно( и тоже проходит одну таможню. Почему айром не отправляют не понятно. Да и в хвастах вижу кучу часов, в мне 4 мес назад их отменили

kris30 добавил 28.06.2013 в 15:35
Ну подскажите пожалуйста почему часы отправлять не хотят??? :parcel::parcel::parcel:




Часы отправлять не хотят, потому что там батарейка, а это запрещено. Мне отправляли часы почтой Сингапура, там нет таких запретов или таможня не очень придирчивая.

Запрещено именно для айр? Потому что я выше написала, что емс отправляют. А если запрещено таможней, то емс проходит ту же таможню с теми же правилами
Ну и 4 мес назад можно было часы отправлять. А потом резко нет нельзя
 
Последнее редактирование:

наталья_nat

Новичок
Шопоголик
03.11.2011
118
54
0
москва
А кто-нибудь знает как сейчас принимают посылки из китая?мне посредник написал,что способом SAL сейчас не принимают((( кто-нибудь слышал такую информацию? или где можно узнать точно? подскажите пожалуйста?
 

Athenaaa

Новичок
Шопоголик
15.06.2012
167
100
0
Днепропетровск
вылет мы так ждали. Я правда наивно полагала, что она благополучно улетела, а потом появился статус НУЛЛ ПЭК. Отдельная тема, что значит впервые увидеть слово "НУЛЛ". Да тут все и так это знают. :aq:

AUZp добавил 30.05.2013 в 18:20


та у нас все бывает. У меня сначала 21 простояла в ожидании этой самой таможни, потом неделю на ней, потом еще неделю вылет ждала. Эххх, подарки на НГ прилетели в конце января. Для меня так и осталось загадкой "чего на таможню России попадает"

А на адресном листке что было? У меня через Россию пошли отправления SAL, хотя оплатила Air
 

Ярка

Новичок
Шопоголик
18.04.2012
52
2 991
0
Brest / Minsk / Moscow
жалобу написала,мне почта ответила,отправление на территории РФ не зарегистрировано (импорта нет),значит и искать и жаловаться нечего написала на них в роскомнадзор,теперь оттуда ответ жду.
я звонила 8 800 2005 888 (тел. по которому уточняют местонахождение посылки по трекинг-номер), оператор сказал, по моему треку действительно 23 апреля экспорт и дальше глухо; а в случае, если после экспорта в течение 30 дней не трекается отправление, в розыск подавать можно и нужно, и - дальше цитирую - "ответом будет то, что посылка ваша начнет быстро продвигаться". что это значит - "быстро продвигаться" - я не уточняла, но звучит ободряюще :) короче, завра утром заявление катать побегу. думаю, пинать их всех просто надо, чтобы шевелились. и отгонять также мысли о том, что посыль могла в "колбасу" угодить и застрять там...
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.