Как обезопасить участников форума от возможного обмана Организаторами СП

VLana сказал(а):

Согласна. Это делается для них, поэтому хотелось бы знать насколько им это необходимо и поможет ли в решении вопроса в случае обмана, т.к. данные Орга можно получить, а как использовать для своей защиты никто не знает. Многие думают, что в милиции у них примут заявление, но это скорее будет очень редкое исключение и все равно без результата (информация достоверная, полученная из ОВД Бутырского района). Как защита - обращение в суд, но каждый ли пойдет на это ? Обращение в суд вообще может обойтись в круглую сумму, бОльшую, чем украденные деньги и потерю кучи времени (пошлины, юристы, бесконечные заседания и откладывания дела, отпрашивание с работы и потеря з/пл...), а положительного результата так и не получить.
А то получается участники будут надеяться, что защищены, а на деле окажется иначе и опять же будут высказывать недовольство администрации.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ерунда. Заявление примут , уже приняли, если есть какие-то данные ( хотя бы той же карты). Опыт есть, никакие пошлины и оплаты по судам не нужны. Сохраняете чеки или делаете выписки по платежам карты в банке. Все бумажки несутся в милицию, заводится дело, человечка ищут. В последствии инкриминируемая статья-мошенничество. А это уже не административная, а уголовная ответственность.
Но опять ушли от темы, как создать для всех приемлимые условия.

Даже СовБез ООН не может обеспечит безопасность
А Вы о виртуальном пространстве

А нет ли возможности при регистрации на форуме сразу сделать пункты с отправкой сканов? И спамеров меньше будет и с новичками проще будет....
А старенькие самостоятельно отправят сканы администратору......

Beautiful_Liar, я организатор Сп по Азии.
Может еще где-нибудь стану, если попросят) так как будущий переводчик и для меня это в принципе несложно)
Но отсылать свои данные из паспорта не буду.

Лично я против предоставления паспортных данных участником. и дело не в том, что у меня совесть нечиста или еще что-то, а просто здесь же не банк и не ФСБ, чтобы мы все какие-то документы предоставляли.
А для того, чтобы участники не подводили Оргов нужно просто сделать процент сбора при заказе не 5%, ибо с ним расстаться легко и денег вроде не жалко, а 50%. это уже деньги и выкидывать их просто так уже не хочется, поэтому проще доплатить и выкупить свою вещь.
50/50 все по-честному, как во все времена

Все пишут только о том что орги кидать могу. Но и участники тоже. Выбился из ряда,подвёл остальных. и что дальше? Потерял деньги и время. Ты можешь не брать его больше в сп своё, он сменит ник и закажет всё равно. а с этим уже я думаю никак не поборишся

З.ы.Юдж, я вам выслала свои данные и скан, но до сих пор не получила статус организатора. а люди ждут и просят следующую закупку. а я не хочу без этого статуса организовывать

во народ всполошился - видать очень больная тема...

относительно статуса...
по существу насколько я понял у организаторов совместных покупок есть свой закрытый раздел. думаю не так сложно... внести данные о себе*** (в любом случае регистрируясь на сайте мы это делаем)...
с одной стороны, мне как простому обывателю например будет куда спокойней знать что в случае чего я узнаю паспортные данные "редиски"
с другой стороны любой организатор покупок может нарваться на действие закона о защите прав потребителей...
хм...
тут надо думать.
так или иначе, из всего описанного, как я понял тут никто еще не нарывался на потребительский терроризм...))))))))))))

*** относиться к персонифицированным данным.хранение таких данных определено законом...

VLana сказал(а):

Все или только те которые предоставили личные данные ?
Количество удачных СП определяется как количество зафиксированных СП в соответствующей теме ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

1) да, те, у которых уже стоит статус "организатор"
2) вот поэтому и лучше самостоятельно писать модераторам. сложно за всеми уследить. если у Вас несколько тем - ссылки на них, т.к. по каждому человеку в каждом разделе оч. тяжело собирать информацию. а тем у нас открытых

Док сказал(а):

Пусть организаторы оплачивают страховку,которая возвращается при закрытии.Их ветку пометить-застраховано.
Кто не желает-пусть работают на доверии клиентов.
Но выбор будет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот кстати из всех предложений самое конструктивное на мой взгляд... При взгляде на вопрос со стороны участника СП (хотя сама чаще скорее организатор СП в нашем городе - просто те с кем мы совместно покупаем в основном знают и где я живу и где работаю и уж конечно мой мобильный телефон - поэтому в одном городе считаю данный вопрос попроще решаеться) именно и наверное ТОЛЬКО денежная страховка решала бы данный денежный вопрос гарантий. Это я как математик говорю. Прочтите сами задачу - в задаче чаще всего кроется решение . Мы хотим в данной теме решить как застраховать денежные риски участников СП при организации СП - это можно сделать только деньгами ( как например предложенный вариант - залоговыми деньгами) ! Думаю другого реально дающего на данный вопрос решения и быть не может. Хотя конечно это очень непросто оганизовать чисто практически. Тут уже начинаеться вопрос доверия администратору сайта который соберет данную залоговую сумму при воплощении данной схемы страховки участников
Это как цепочка - за каждым проверяющим должен быть ещё один проверяющий !
Но в принципе при определенном желании думаю это решаемо!

Док сказал(а):

Да хотя бы домашние телефоны нескольких родственников-друзей,что такой чел реально существует.
В банке же вас это не раздражает.А там и домой прийдут,глянут на местные реалии.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Док, смешно )) Я свои данные не всем банкам доверю, неговоря уже о незнакомом человеке... но если Юдж захочет посмотреть на мои реалии, то пожалуйста - покажу и реалии, и документы, но предоставлять сканы двух документов считаю небезопасным.

Сделала себе подпись про индивидуальные заказы,надеюсь никаких правил не нарушила ? Если нужны сканы документов , в личку мне напишите пожалуйста.

katenbka, не подойдет. человек может перерегистрироваться на форуме.

VLana сказал(а):

Только я все равно не понимаю каков смысл... Что планируется делать далее с этими данными когда попадется нечестный организатор ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Когда участники попадуться на такого орга,то будет составляться заявление в милицию,и чтоб ускорить процесс поиска орга эти данные передадутся в органы))))))))

Выскажу свои предложения, отчасти повторюсь с тем, что уже сказано.
Документы ОРГи должны высылать обязательно. Как только захотела оформить СП, сразу же выслала сканы паспорта и вод.прав (старалась убрать номера, но вроде хреново получилось).
Вопрос тому кто боится: А вы не боитесь по нескольку раз в день свой номер карты слать (и собирать на карты большие суммы), мошенничество по воровству с карт более распространено. Если всего бояться, то лучше вообще в Интернет не лезть.
Тем , кто не выслал данные присваивать статус непроверенный.
Участникам рекомендовать брать у ОРГов телефон и адрес (сканы документов посылать всем участникам - это перебор, непроверенные участники могут быть мошенниками). Со мной участники моей СП созваниваются и по телефону и по скайпу, и адрес даю без проблем: приезжайте в гости.
Участникам напоминать: что их безопасность в их же руках, как можно больше контактов пусть берут.
[OFF]Ну и конечно важен опыт, обращать внимание на сколько ОРГ владеет темой. Ведь и правильность заказа должна быть под контролем. А то приходит новичок, и сразу начинает СП собирать, а потом от любого письма в ужас приходит: Что мне написали!!! И заваливает соответствующие темы вопросами: помогите найти и что мне делать и что дальше будет? А если товар не правильно закажешь? Кто отвечать будет?[/OFF]

Invina добавил 22.10.2010 в 13:53
П.С.: Еще подумала вот что:
Написать инструкцию для участников по мерам безопасности и вставить в первый пост всех СП (только без требований выслать паспорт и постоплаты). А то новичок придет, в первую же СП влезет, а инструкцию не увидит (если она просто где-то на форуме выложена).

Юдж,

Юдж сказал(а):

я еще не получил подтверждения от всех, кто был тогда, что у них нет к вам претензий

Нажмите, чтобы раскрыть...

чтобы ускорить этот процесс я вам в ЛС могу скинуть весь список участников прошлых СП,
Извините за Оффтоп Больше не повторится!

SmilyGirl, ну я рассматриваю аспект, когда человек абсолютно не сведущий в делах определенного сайта, по которому осуществляется закупка, берется за СП.
Что касается финансовой стороны, то можно пойти таким путем: Орг предоставляет администрации форума и/или участникам СП свои полные данные, деньги переводятся участниками ТОЛЬКО на карту Орга. в случае обмана при подаче заявления в милицию можно по банковскому переводу на карту установить личность человека и привлечь к ответственности уголовной либо административной. Необходимо так же чтобы Орга хотя бы кто-то из прошлых СП видел в лицо.
Объясню свою позицию: здесь на форуме уже давалась ссылка на правовой форум, где разбиралась следующая ситуация. Девушка продавала куртку и покупатель-1 изъявил желание внести предоплату, а потом при личной встрече отдать оставшуюся часть денег и получить куртку. так и было сделано. через какое-то время к девушке пришла милиция и привели ее в отделение, на нее завели дело якобы за то, что она взяла предоплату и не отдала товар. на продавца вышли по банковскому переводу. Позже выяснилась, что девушка, которая принесла заявление в милицию, покупатель-2 на самом деле не покупала куртку, а что-то другое. Оказывается покупатель-1 была посредником-мошенницей. она дала покупателю-2 данные продавца и обещала отдать совсем иной товар. и естественно что обманутая покупательница-2 не получила ничего, а мошенница получила товар со скидкой. Там оч долгая история, но мошенницу обнаружили благодаря тому, что ее лично видели в лицо. Не помню чем закончилась вся эта котовасия. если Юдж разрешит, то я могу дать ссылку на этот случай.

Naso4ek добавил 13.10.2010 в 21:34
Black_bride, согласна с вами.
Brandik, тогда это будет уже коммерческая СП. и даже если только в первых случаях брать 5% то ведь не факт, что Орга потом не обманет какой-то участник.

katenbka сказал(а):

Ну вот честно почитала тему, получается что мы сами против того, чтобы были какие-то условия, предоставлять документы и т.д. Чего тогда жаловаться?
На месте администрации приняла бы просто определенные правила и всё.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не все против. Я-за.

VLana, для вас ответ в личной почте.